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標題: 朱元璋是老了還是故意 [打印本頁]

作者: kkkuuuyyy 時間: 2017-12-9 09:52 PM 標題: 朱元璋是老了還是故意

一般來說都評論朱元璋很厲害

但看後期的胡維鏞及藍玉
都有叛亂的意思

這個到底是朱元璋老了
能力變差
還是故意讓胡藍二黨
坐大
在一舉拔之

作者: lemonnurse 時間: 2017-12-10 05:01 PM

標準答案:只有朱元璋本人回答
個人意見:朱元璋怕胡藍二人的權力/勢力過大,大得可以挑戰皇帝本人,畢竟朱元璋是開國君王,天下初平,生怕自己的帝位在自己在世時被拉下來

作者: iloveyou19029 時間: 2017-12-11 03:26 AM

自古以來，成就一番霸業的王者，在晚年總是會擔心自己的舊臣功高震主而為了後世著想。
例如:
劉邦誅殺韓信、彭越，逼反英布，張良自知功高而隱居，訂下誓約：「非劉氏而王者，天下共擊之。」
春秋時期的越王勾踐成就霸業後，范蠡自知危難而隱居，文種則因功高震主而被賜死。
即使是唐太宗李世民，也曾為了讓高宗能夠壓制功臣李勣，將他貶官，唐高宗即位後根據唐太宗的遺命恢復了他的職位。
趙匡胤則是杯酒釋兵權，使石守信、高懷德、王審琦、張令鐸、趙彥徽、羅彥瓌等名將皆因此稱病退休。

相信朱元璋也是為了後世作打算，個人認為朱元璋並非老而無用，而是放任胡藍二人胡作非為，實際上則是完全掌握了情資，打算一次就將所有可能在他死後反叛的功臣一網打盡，胡惟庸案、藍玉案總計株連蔓延超過十萬人，可見朱元璋之心狠手辣。

作者: poi10246002 時間: 2017-12-11 01:55 PM

是不是故意只有明太祖自已知道，但覺得他應該也是為了後世子孫著想吧，但防的了外人但防不了自家人。

作者: e001661 時間: 2017-12-11 09:00 PM

本帖最後由 e001661 於 2017-12-11 09:00 PM 編輯

poi10246002 發表於 2017-12-11 01:55 PM
是不是故意只有明太祖自已知道，但覺得他應該也是為了後世子孫著想吧，但防的了外人但防不了自家人。 ...

是啊，因為他就認為說自己的兒子都是品性良好的，誰知道燕王在二十五年後

奪走他侄子的皇位。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2017-12-11 09:36 PM

另一個有趣的是

胡維鏞長年為丞相掌百官文官升官全賴老胡

藍玉為大將軍征戰多年掌軍權戰將都為其舊部

文武二方之首  皆有叛意

若老朱不靠錦衣衛

要板倒文武之首也不容易

若此看來  錦衣衛對皇帝也是重要

作者: 艾雷迪 時間: 2017-12-18 07:22 PM

基本上老朱在對胡的胡搞瞎搞有點帶著由他當黑手剪除老劉與一些他本人也不好下手的下屬,等到胡覺得自己自以為已經掌握時老朱閃亮登場讓這個棋子乖乖下課並在一瞬間把整個胡黨連根拔起,其雷厲風行的手脕毒辣又老練,就是一付老子在打天下時你小子還不知在那轉圈圈啊!!
至於藍玉只能說他的專長婊了他,因為他善於進攻行軍的能力讓老朱覺得後面沒弄好會對自幾子孫帶來不可知的破壞力,加上藍玉本人因軍功而自滿的膨脹心態讓老朱更狠下心的做掉他!!

作者: wlvfg1233 時間: 2017-12-19 01:58 PM

我想朱元璋是為了後世作打算
可是太心狠手辣
可是防的了外人卻防不了自己的兒子

作者: vovo6937 時間: 2017-12-19 11:00 PM

線不論朱元璋如何
看看歷代中原的開國皇帝
只要是漢人的開國皇帝大多第一件事就是
殺掉功臣!!!可悲阿

作者: kkkuuuyyy 時間: 2017-12-23 04:19 PM

看來大家還是認為老朱是狠腳色胡仔藍仔是玩不過老朱的

那老朱是否沒錦衣衛就拿不下胡仔藍仔

畢竟一為文官之首一為武官之長
老朱又不靠宦官

若無錦衣衛還真不好動手

搞不好如獻帝每次來一下
都弄一鼻子灰

作者: 0910阿甘 時間: 2017-12-23 11:12 PM

跟趙匡胤依樣杯酒釋兵權
這是他的做法還會有一大堆免死金牌

作者: xyz1052 時間: 2017-12-24 04:42 PM

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作者: revan 時間: 2017-12-29 11:04 PM

這只有朱元璋自己知道了,也許他是擔心他的太子在他過世後無法控制那些開國的大將,反而被脅迫也說不定

作者: juicelee88 時間: 2017-12-29 11:46 PM

別的不說,就看台灣政黨就好
陳水扁未當上總統之前,有過負面新聞嗎?馬英九未當上總統之前,根本就是所向披靡
兩人在大選的時候,都是被黨內視成共主,結果勒
當選之後,那些民代馬上就都忘形了,又都開始內鬥了
所以任何一個朝代都是這樣的
生於憂患死於安樂

作者: xion1127 時間: 2017-12-30 05:37 AM

你想想看朱元璋當皇帝之前是做什麼的，是要飯的，這種人一當上皇帝一定是大權獨攬

作者: s48844010 時間: 2017-12-30 04:04 PM

沒有壓制開國功臣的王朝，通常撐不過第三代。舉例：晉朝，沒有壓制賈充（賈南風父）。曹魏，沒有壓制司馬懿。

作者: godofmath 時間: 2017-12-30 05:52 PM

朱元璋個性多疑,尤其對權位有妨礙,通通都去除

作者: acemo 時間: 2017-12-30 06:47 PM

朱元璋一介平民能登上大位靠的就是這些結拜兄弟...
而這些所謂的結拜兄弟對他是甚麼來歷一清二楚

等到功成名就了這些人對他的統治就是一種威脅~

作者: kkkuuuyyy 時間: 2018-1-7 12:02 AM

說的好
若不宰這些老臣老將
建文帝不用等燕王靖難

老朱一死
藍玉兵鋒一動建文燕王豈不授首
惟庸百官一呼搞不好來個禪讓朱(諸)王監禁

為免後患老藍老胡
必須在老朱闔眼前結束

分明故意
飛鳥盡

作者: i012010 時間: 2018-1-7 09:31 AM

最常提出的說法是朱鏢個性太軟弱，胡維庸和藍玉一個是心機很重，一個是悍將。
原本藍玉會沒事是因為朱鏢娶了藍玉的妹妹，但是朱鏢死得太早，長孫跟藍玉沒有交集又年幼。
導致朱元璋要把藍玉給解決，胡維庸本身他結黨營私本來就很明顯。

作者: abcabc0520 時間: 2018-1-7 09:14 PM

開國皇帝殺害功臣好像是很容易發生的循環...感嘆

作者: ricky05017 時間: 2018-1-8 12:02 AM

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作者: 正夫 時間: 2018-1-8 10:29 AM

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作者: kkkuuuyyy 時間: 2018-1-10 11:04 PM

其實老朱大沙功臣很大原因是朱標溫文建文太弱小

例如
接位為李世民孫策
也沒聽說大砂開國功臣

作者: 流水風痕 時間: 2018-3-4 11:29 PM

不管胡藍是否有異動~朱都會下手的吧~一個乞丐你能指望他有多大的心胸~自卑就能概誇他的一生~前期還有馬皇后制衡她~馬后一死他本性就毫不掩飾

作者: kent0320 時間: 2018-3-5 12:01 AM

本帖最後由 kent0320 於 2018-3-6 08:39 AM 編輯

我在想老了也有，人老力不從心。從而只能在自己末年全部拔除

作者: 超級獵人 時間: 2018-3-29 05:15 PM

朱元璋是多疑之人,當你功高震主,鐵定被拔除,明朝中湯和為人低調,小心謹慎,不貪功,不圖利,才躲過一劫!!!!

作者: easachang 時間: 2018-3-31 01:50 PM

就是要黨爭都坐大了才知道有那些臣子是忠心皇上的不是當然要滅掉

作者: idkid 時間: 2018-4-1 08:50 AM

s48844010 發表於 2017-12-30 04:04 PM
沒有壓制開國功臣的王朝，通常撐不過第三代。舉例：晉朝，沒有壓制賈充（賈南風父）。曹魏，沒有壓制司馬懿 ...

我不同意這點，
一個王朝是否撐過三代有很多因素，
絕非什麼壓制功臣就可辦到。

不然照你的論點，
秦跟隋在開國的嬴政跟楊堅也都壓制了開國功臣，
為何二世即亡？？
尤其是隋朝，
難道有權力大過楊廣的開國功臣？？

作者: skaa5020 時間: 2018-4-2 10:04 AM

錦衣衛是朱元璋的眼睛.
多數官員的罪狀或善行.都逃不出老朱的手.
胡惟庸、藍玉又怎會是對手.
朱元璋只是在等鏟除他們的機會而已.

作者: eyny_xmas 時間: 2018-4-2 10:57 AM

因朱元璋本身的出身和學識，造成了其對功臣的恐懼，怕被取而代之，故做成大案殺了數十萬人...

作者: 超級獵人 時間: 2018-4-5 07:43 PM

朱元璋並非老而無用，實際上則是完全掌握了狀況，在等待時機一網打盡，胡藍案總計株連蔓延超過十萬人

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